嘉宾介绍：陈凯，笔名“诸葛就是不亮”，经历四轮牛熊，纵横A股市场二十年的交易老兵，中国证券市场衍生品交易第一批探索者，中国证券市场对冲交易的第一批实践者，顶尖的证券交易与低风险套利交易员，长期实践在中国投机市场的各个领域，以对冲交易和套利交易为主，著有《大牛市·股殇》(上、下)及《交易之路》。

　　近期市场波动有所加剧，对于投资者来说操作难度也进一步加大，怎样才能更好的进行交易？如何找到适合自己的交易体系？怎样把握大框架看待市场的交易机会？投资收益和自身期望该如何看待？又有哪些交易操作技巧可以学习？对此，东方财富网邀请到了资深市场人士陈凯做客《财富大咖秀》栏目，跟大家分享精彩观点。

　　陈凯在接受采访时指出，别人的方法都是别人的方法，适合你自己的才能是真正成为你自己的交易体系，因为所有的交易体系都会有一个交易哲学，这个哲学一定要自洽。同时他表示要正确理解机会，交易框架里机会是一点也不值钱的，错过就错过了，该执行什么操作就执行。只要大框架整体大概率是赚钱的，小的亏损是要付出的成本。

　　陈凯强调，投资收益跟资产规模也有关系，而投资者的心态也会随着投资规模的变化而变化。长线逻辑跟短线逻辑是不一样的，学交易应该从短线入手，最终目标是你交易的短线上赚到钱，然后你愿意做一些长期的事情。最后他也分享了一些简单明了的投资交易技巧。

　　以下为采访实录：

　　1)结合自身找到交易体系

　　主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看新一期的财富大咖秀，我是彭涛。在上次的节目当中我们曾经邀请到了资深市场人士陈凯老师做客到节目当中，聊了聊我们作为投资者应该具备哪些能力才能应对市场当中的一些波动，或者说哪些投资技巧是一个好的投资人应该具备的。同时在当时回调的市场背景之下，我们也提出了指数投资有非常好的一个优势。今天我们着重来聚焦我们陈老师他如何去看待一个好的成功的投资者应该具备的一些素质。本期我们就来聚焦一下一个成功的投资者他的成功之路，逆袭之路应该是如何做到的。我们首先通过短片来认识一下陈老师。我们欢迎陈总的做客。陈老师您好。

　　陈凯：你好彭涛，大家好！

　　主持人：一个交易体系其实对于我们投资来说是很重要的，但是往往我们的投资者做投资的时候很容易去忽视这一块。那么您觉得为什么对于我们的投资人来说交易体系其实是非常重要的，在这当中您有怎样的独到的一些见解呢？

　　陈凯：是这样的，所谓的交易体系本质上就是一套很完善的赚钱的方法，首先这套方法它有这么几个特点，第一个特点就是它必须要是可以实现的，或者说它大概率是获胜的，就是这个方法的第一个要素，那么这种方法往往跟每个人的性格、认知都相关，以及他的学习能力各方面都有相关性，我带过很多学生，包括交易员，每一个学生也好，交易员也好他们都能够顺利地找到自己的这个方法，你找到了，你就能够在这个交易市场上生存，你找不着大概就生存不了。所以这个方法是核心，首先你得找到，这是第一个，每个人都能找到，而且一定能找到。

　　第二个特点就是他要具备一个所谓的可以不断地重复的，我们经常说得，复杂问题简单化，简单事情重复做。做交易在我看来有的时候更像是一个技术活或者叫熟练工，我用这样一套方法，每天白天干什么，开盘干什么，收盘干什么，晚上总结什么，第二天早上白天干什么，总结什么，每天按部就班一点一点，久而久之你这个复杂问题简单化，简单事情重复做，你所谓的重复做的东西他就是你的交易体系和交易框架，这是第二个特点，你可以重复。

　　第三个特点也是我们经常说的，它可以进化，因为市场千变万化。同样的一套方法今天可以，明天可以，后天说不定就不行。在你的学习实践过程中，你要学会识别出，当我这个体系不行的时候我是休息还是需要有一点点改进，当然不管是休息也好，改进也好，我们都有自己的休息和改进的办法，所以综合上来讲，为什么这套框架需要有，它实际上就是我们赖以生存的，在市场里面生活的矛。就像是厨师，你炒菜你要有一套自己的方法，他为什么重要呢？很显然他就必须得除了基本功之外，他要形成一套自己的东西，才能做出来自己跟别人不同的那种口味。当然厨师他是要适应客人的口味。但是像我们做交易的人第一步适应自己的，风险偏好也好，自己的性格也好，自己才能够在这个框架里面越走越好，交易框架的初步搭建有可能就是一个小圆，随着你搭建好了，你开始在里面圆融，不断地进化，你这个圆越来越大，越来越大，接触的面越来越宽，一直到最终形成完美的自洽逻辑，你在交易框架里面才能做到长胜不败或者说大赚小赔。大概就是这样。

　　主持人：但就是这样一个简单的重复的一个交易框架，作为我们的普通投资人而言，让他们每天这样的重复的实践，其实是非常难的。

　　陈凯：很枯燥。

　　主持人：对，很枯燥。最后您讲到了一个进化，在进化这一块我们作为普通投资人如何去在这种枯燥的交易节奏当中能够更加地去针对市场的行情不同，千变万化去制定自己的策略，或者说一个好的投资框架您认为应该是怎样的？有没有您心目当中的一些标准？

　　陈凯：我就拿我自己来举例子吧，最早的时候我是在2001年的时候就开始摸索着做交易，但是当时我只会做短线，今天买明天卖。慢慢地你就发现原来还是有一点点技巧的。为什么呢？因为当时是熊市，你早上买的股票很可能上午表现还不错，但是到了下午就不行了，我就给自己总结一个点，第一上午我就别买了，否则我很容易掉进到坑里。紧接着再往后我发现你光上午不买，下午买也不行，因为你没有具体买的标准，这个时候你有一些东西开始陆陆续续的自己摸索，自己探索，自己总结出来，这是一个很漫长的过程，但是现在我们因为带学生带的比较多了，也知道从哪些方面教他入手学交易可能会比较快，比如说最简单的道理，所有的学生刚开始学交易的时候，首先要做一个性格测评，或者要做一个类似于风险偏好测试，首先我得知道你赌性怎么样。我不知道大家打不打麻将，你愿意打更大一点赌注的还是我就喜欢打娱乐麻将，甚至还有人说我从来不打任何带彩的，一点点赌博性质或者娱乐性质的带彩的我都不打，这也是有的，通过这样的方式去识别出来你的性格是什么样子的，然后根据你的性格再一点一点的去选交易方法，交易方式。这个过程其实相对来讲需要一定的时间。

　　主持人：结合自身的一些特点。

　　陈凯：这是最关键的，我认为是第一要务。

　　主持人：就适合自己的。

　　陈凯：适合自己的。别人的方法都是别人的方法，适合你自己的才能是真正成为你自己的交易体系，因为所有的交易体系都会有一个交易哲学，这个哲学一定要自洽，就是你一定能自己说服自己。自己说服自己，说实话首先第一步你得自己相信它，其次在你执行的过程中你不会有怀疑，你不会觉得别扭，这个很难。像您刚才讲得大多数的普通投资者他们不太会认为稳定是交易的前提，但是像我们这种职业做交易的我们要求的是什么？就是稳定，比如说很简单我经常举的一个例子，我小时候幼年的时候去参加射击训练，第一次我去打枪的时候那个教练跟我说你先去打十枪，我当时打的是那种50米的小口径步枪，我打了十枪，打了十枪之后，他让我去拿靶纸，我发现那个靶纸我很惭愧，为什么呢？因为全都打在了左下角，没有一枪是上靶的，我拿过去之后教练反而说还可以，我当时第一反应就是觉得他安慰我，他在安慰我，后来我知道了不是，为什么？因为你都集中在一起说明你的动作还可以的，稳定性不错，也许你在标准上或者在出枪的瞬间有一个小瑕疵，我只要把你这个瑕疵改了，你后边可能马上就大踏步地提高了。所以稳定是我们做交易、学交易的第一前提，但是绝大多数的普通投资者他不喜欢，因为稳定本身很枯燥，比如说像我每天的生活，早上八点钟会给交易员开早会，大概开到九点钟左右，然后一上午盯盘，下午盯盘。盯完盘之后有一个20分钟左右的总结会。然后晚上准时八点钟开始选股，选完了之后，翻完了行情，十点多钟睡觉。第二天早上六点多钟起床，八点钟又开始了，就日复一日，年复一年，可能每年有那么一点点时间在休假。

　　主持人：但是不会偏离这样一个轨道。

　　陈凯：基本不会偏离，即便是我在放松，再休假，没有在做交易，我可能也会做这样的事情，因为久而久之就变成了一个长期的习惯，然后你考虑问题的时候，你可能思考的习惯也是更接近于交易一样，一个新闻我们可能马上就要反映到交易层面。

　　主持人：就这样的一个交易的体系或者说计划，我的理解好像就跟必须要执行的一些交易纪律有点像。

　　陈凯：很像。比如说我可能头一天我会列出来我今天我要做的几个标的，大概哪个位置我可能会做，出现什么样的情形我会做，出现什么样的情形我不会做，做了之后它出现什么样的结果，我要应对什么样的东西，这个我在头一天可能都已经安排好了，第二天早上开早会的时候，我仅仅是有一些短暂的修正，按部就班执行，执行了一个打个勾，执行一个打个勾，结束了一天。有的时候晚上临睡前可能还在想一想我今天打了几个勾，或者我有几个事情没做完，它就变成一个很刻板，或者说是有些人讲这叫守纪律，但是更多的时候像我们自己是习惯，你习惯于从这样的角度去思考，这样你的态度不会太偏离，其次你也不会去做一些计划外的事情，因为往往在交易这一行，你去做一些计划外的事情，做一些灵机一动所谓抖机灵的这种做法很可能就是要亏钱的。这个市场很现实，你准备好就能赚到钱，准备的不好大概是要亏的。

　　2)把握大框架正确认识“机会”

　　主持人：这里有个问题，因为市场是不断在波动的，所以很可能我们制定好了这样一个交易计划，第二天可能市场开盘了，不同的公司或者在股价的体现上可能会有一些差别，如果说你定的这个计划和实际上市场当中的标的的表现出现这样一个偏离的时候。

　　陈凯：偏差的时候怎么处理？

　　主持人：我们怎么处理呢？我们是继续执行计划呢？果断地，比如说一个股票，比如说你定的是跌三个点止损，它可能真的跌了五个点了，但很多朋友可能会抱有幻想，认为接下来会有反弹什么。

　　陈凯：这个其实是这样的，假设说我的应止损如果是在3%，那么跌到百2.9几的时候，大概软件已经打开准备好了，稍微一晃可能就撤了。这里面牵扯到其实两个命题，第一个命题你怎么理解机会？大多数人他下不去手或者说他不想去做止损这个动作，或者说叫抱有不切实际的幻想，主要是因为他认为这是个好机会，我不想错过，但事实上在我们现在这套短线的交易框架里面，包括我们自己也好，包括带的核心的交易员也好，在他们的交易框架里面机会是一点也不值钱的。一般来讲，像我自己去做股票，今天还买到了一个涨停板，一年大概240个交易日，买到涨停板大概要个50多个是最起码的，要买五六十个涨停板，这种你担心什么机会呢？所以机会对我们来讲不是很值钱，错过就错过了，到百3，我该执行就执行，这是第一个，就是理解机会。只有你把机会当成是不太值钱的，你才能够在有一些交易上停住它，当亏钱的交易我就停了，这些东西毕竟是小概率的，只要我的大框架，整体大概率是赚钱的，小的亏损是我要付出的成本，我是可以接受的，这是第一个要点。

　　第二个要点是什么？是说我的执行能力究竟怎么锻炼。我觉得执行能力的锻炼来自于几个方面，首先你这个体系如果用起来就很好用，你轻易不会去改革。体系很好用有两种情况，一种情况是自己摸索出来的。别的人他如果没有学过这个，他对我不够信任，我就算是交给了他，也没用，这是我们日常生活中经常看到的，也有很多新朋友认识了，大家一起聊，说你做这么多年，老游击队员了，有什么心得没有？我告诉他心得一二三四五，听过可能就算了，有些人听过了之后去试一试发现效果不好，可能也就算了，因为效果不好的原因有很多，所以这是对执行力打折扣的一个核心的原因，那么其次我们会在日常生活中有意识地去锻炼自己的执行力。

　　主持人：这个怎么锻炼呢？

　　陈凯：比如说长期坚持不懈地去做一件你认为有益处的事情。我举个例子，早上起床之后也许你是七点钟起床，然后七点半出门，那么你能不能早起十分钟？很痛苦吧，但是用这十分钟的时间做一个全身的拉伸，十分钟的拉伸足够了，在冬天都能够让你微微出汗了，这是一个非常非常有益于身体的一件事情，而且你的花费的这种努力并不是太大，能不能坚持住？如果你能坚持住这就是执行力，所以你看我自己曾经在11年、12年的时候我就有意识地做一些这样的事情，比如说2012年的时候我把香烟戒了，我抽了很多年的烟，我就从2012年的1月1号开始我说我再也不抽烟了，一直到现在我就没再碰过烟。那么当你能够长期地坚持做一件你认为有益的事情，而且你做成功了，这种反馈给你带来的那种强大的执行能力到位之后的那种快乐，那种成就感溢于言表，你就可以很好地去提升你自己的执行能力，上一个台阶，这是第二种方式，就是有意识地配合，让自己培养自己执行能力，推动自己的执行能力，我讲的办法就是找一个你认为长期有益的事情坚持做下去，一直把它做成，做得有成就。我12年把香烟戒了，13年自学的游泳，11年写了本小说，唯一现在我还没有坚持到的就是减肥，其实我很希望自己锻炼锻炼身体。

　　主持人：比上次来好像瘦了一点。

　　陈凯：谢谢你，我是觉得我接下来的一个重点就是把自己身材搞好。我现在是80公斤左右，我准备把它减到70公斤左右，只要我能完成，我自信心就更强了。至于交易上的执行力，跟生活上的执行力相比，其实交易上反而更容易，因为毕竟我从一开始入门交易到现在都是一个挺守规矩的人。

　　主持人：如果有朋友说我就是很难去形成自己的这样一个比较有规则的生活规律，或者交易规律，对这样的投资者有没有一些好的建议？

　　陈凯：我觉得是这样的，交易其实分好多种人，一种人是我们这种职业干交易的。另外一种人就是宏观把握的比较好，找到大机会的时候去做一次长期的行情，做择时的，这种也有，其实有很多自己工作成就挺好的，业余做做股票，做长线做得也不错的。还有第三种人，就是把交易当成娱乐，所以你打的是娱乐麻将，不是专业麻将，这种挺多的，这也是一方面。那么这种就不要投入太多的金钱，不然就变成负担了，也不要投入太多的精力，反正就是好玩，像是培养一个爱好一样也可以。我以前曾经接触过一对老夫妻，他们都是大学的教授，都是学数学的，知识结构特别好，而且数学能力特别强，老教授跟我说，说我这些数学，交易上的各个指标怎么算，我一目了然，甚至算得比别人还要好，但是为什么我赚不到钱？其实是因为他思维模式，生活习惯可能跟这个不太一样，后来我就劝他，我说你就当成一个娱乐麻将，你就正常地就随便玩玩，自从我跟他讲了之后，他用这样的方式，因为他最早的时候投入很多，时间精力投入很多，特别痛苦，因为他总觉得这个东西很像是学习，因为学习的过程是你只要认真学总能学到点什么，但是交易这个东西它不是加法，你费了很大的劲，努力了半天什么也没有，就学会怎么亏钱了，所以他挫败感特别强。到后来就开始改善，拿个十万八万过来随便玩一玩，反而效果很好，实际上他自己慢慢就摸索出来是心态的问题，这个是我们到后期再讲，因为早期你连框架都没有去谈心态有点太早了。

　　3)收益如何达到期望？

　　主持人：还是就是朋友会问，如果说我要形成了这样一套交易体系，还是要看结果，您多年的经验下来，常年地按照这样一个交易体系去做，最终的投资收益，总体来看是不是能够达到期望？

　　陈凯：是这样的，它跟资产规模有关系，一般来讲，二三十万的这种本金做短线交易，入门了以后稳定，很稳定，包括我自己带的学生也好，包括我自己当初也好，就这个规模，大概一年挣个百分之四五十都是比较常见的。但是随着资产规模上来，这个收益率就会下来的比较快，最终他有上限的，为什么绝大多数人短线做的久了之后都会转成中长线，因为短线是有上限的，他更像是熟练工，熟练工就意味着你既然是搬砖，你可能容量上就不太够。一般来讲，我自己的经验200万以内的这种本金大概收益就差不多，大家都不会悬殊太大，但是到了500到1000万这种级别的时候，马上你的收益率就下来了，有可能一年有个30%、40%多就非常非常不容易了，千万级别以上的就更是另外一回事，你会发现完全不一样，就是你做的不是一个东西，你在几十万，一两百万做的那些方式，那些方法，用到的那些标的，到了一千万、两千万的时候你连看都不会看，因为他不是一回事。但是人的心态也很奇妙的，我自己走过来的路，那就是大几百万，就是五六百万、七八百万的时候是最焦虑的，你总觉得那个时候好像自己努努力就站起来了，但是稍微一不留神可能又掉回去了，实际上这个极端是最最关键的，这个阶段一定要稳住。

　　主持人：您提到的稳住，比如说我看好一些资产是长拿吗？还是怎么回事？

　　陈凯：不，你的框架你就这样认认真真地去走，千万不要急着想抄近路，这里头没有近路。

　　比如说我举个例子，我从200万，大概在06年、07年就做到了，再往后边，等等你做到500到800万的时候可能就09年、10年，你很急，我总要憋着一口气，我觉得来了个机会我干它。你老想这个，这个是不对的，你就正正常常的，因为人的资产是跟你的驾驭能力有关系的，你看很多人做交易，他自己股票账户做得很好的，比如说自己二三十万，都是自己的钱做得很好，别人给他个200万的账户做得乱七八糟的，为什么？因为不是你的钱，你的能力不足以驾驭它，你从500到1000这个路上，你就一点点的，还是要稳住你原来200怎么做，你现在500大概率都可以这么做，然后一直等到到了七八百，它是一个顺理成章，顺其自然的过程，千万不能我想拔一下，我想突一下，这种想法其实是很有害的。

　　另外一个就是一旦到了这种级别之后，还是要学会取钱的，我经常劝朋友也好，劝学生也好，赚到钱了，去年有学生赚了十倍，从去年到今年大牛赚了十倍，我可能说的最多的就是取钱吧，不要老想着我赚了100万，我今年已经赚到1000万了，我再干三年我一个亿了，千万千万不要这么想，不是这个样子。反而应该我今年挣到一千万了，我是不是应该取500万，剩下的500在里面做，甚至取600、700，你是为了生活，那就去改善生活，或者再多赚一点钱之后，不断地取钱，因为当你不断地取钱这个过程，就是你在不断地印证自己，非常非常自信的过程，这个过程也会让你极大地把那些风险，负面情绪全部都释放出来。这个过程我认为有了这个想法之后，基本上就是我所说的就是能够咬住了，并且守住了，赚大钱不难，难得是一直赚钱不大亏，这个很难。绝大多数人并不是因为赚钱赚得少跟不上大部队，你看我们身边做交易的人这么多，有的人做得好，有的做得差的，有的做了一时的明星，但后来不是寿星。但是这些人绝大多数都不是因为自己赚钱赚得太少了没有跟上，而是因为吃过哪次大亏。

　　主持人：明白。

　　陈凯：所以这我这套交易框架里面，我们的核心是什么？不亏钱就行。

　　主持人：还有一个问题，陈老师，有一个矛盾的点，如果说我持有一只股票短期它亏了，一方面是按照我的交易计划，我可以先出局。另外一方面，如果我亏了之后我继续拿，后面它也有可能还会回本的，甚至赚钱。我们如何去解决这个矛盾的点？

　　陈凯：我刚才讲得都是基于短线操作的技巧，短线操作本质是波动，像你刚才说得那个是长期的，长期是基于配置。长线逻辑跟短线逻辑是不一样的，学交易应该从短线入手，最终目标是你交易的短线上赚到钱，然后你愿意做一些长期的事情，因为短线本身就像是做一份工作，很多孩子也好，朋友也好都过来说我学交易的目的就是为了财务自由，这个想法是过分了，为什么呢？当你去找一份工作的时候，我是一个大学本科生，我到一家广告公司，或到一家别的什么公司我从来没有诉求我在这你上班，我是准备财务自由的。但为什么你来交易这一行，你的目标就是这个目标呢？你肯定想多了，所以短长是要分清楚的，你做短线他就是一份好的工作，普通的人，普通的天分，认认真真地训练，系统地学习是可以达到像打工的人一样做到一个中层的小领导，年收入有一些，过上一个比较体面的生活都都没问题，但是你说我要想长期地持有一个优质的资产，最终达到我的资产数量级的上升，或者说是指数级的增长，这个是需要你对交易之外的一些东西要研究得很深刻，因为长期得是配置，就是对宏观要很了解，对于公司要很了解，对于行业你一样要很了解，这两个里面是不矛盾，但是担心的是普通的交易者或者普通的投资者他把这两个搞混了。

　　主持人：混淆了。

　　陈凯：他明明做得是个波动的事情，可能就是听张三说了一句话，这个股票不错，他自己研究两天。这图是挺好看的，五天均线，上穿十天线，成交量温和放大，咱干一票吧，好，干进去以后过两天五天线下穿十天线，成交量缩小了，你是不是得溜？因为你买的逻辑都没了，你就该走，但是他一想基本面挺好的，要么我再熬一熬吧，你看这就是劈叉了，你是以波动的角度切入到里面去，那就应该以波动的角度退出，你为了什么来，你就为什么走，你不能因为基础图形我来了，基础图形坏了，我因为基本面我不走，这个就变成了撞大运了，有些人运气好，或者说是以前证券市场退市的股票少，你撞这样的大运还可以。其实今年这个趋势我们看得很清楚，批量的估计都要退市了，这种就没人救你了。

　　4)个人投资技巧分享

　　主持人：也有投资者说了，陈老师因为您是有非常长时间的资本市场的经验的积累的，包括您个人得理解力、认知都比很多朋友要强很多了，所以您能够有这样一个框架，也能够坚持地去执行，您能够在这当中找到一些规律，甚至去达到一个比较稳定收益，但是普通投资者很难做到，有没有一些您觉得比较简单明了的投资的技巧，或者说是一些规律可以给大家简单地去科普一下。

　　陈凯：比如说如果去做这种波动交易，我们最简单的波动交易也是难度最大的就是股票日内交易。我手上长期持有，我很看好它，我就希望每天在里面做做差价，像这种东西它其实就是一个纯熟练工的工种。比如说最简单的做法就是什么呢？我们下边会有这种买的垫单，上边会有主动向上成交的买单，我们管往上去的主动型的买单叫打，下边垫出来的委托代理买一、买二上的单子我们叫垫，如果有了大的垫单，又有了大的买单，那你就跟着上去做一把。其实就是做它的惯性，可能二三十秒钟之后，有了两三个价位你就把它平掉了，你粗粗看上去你觉得这一点意思都没有，而且有可能你的命中率并不高，你怎么办？你不要全都做，你不要说我有十万股万科，我就一把上去十万股，那不行，你可能资金余额也不够，那怎么办？你把十万股股票你分成十份，每份一万股，你做一次做一万股，买一次平一次，一天做十个来回，他其实就是一个慢工出细活，慢慢来做就行，技巧很简单的，下面有单子垫，又垫又打，你就跟着做，垫了不打你就不做，打了不垫那耍流氓呢。你更别管，不垫也不打，你就看戏就行了，其实很简单。这是一类。

　　第二类比如说我就是做股票隔夜的短线交易的，我找热点板块，可以。热点板块怎么找？哪些是热点板块？你衡量热点板块的标志是什么？然后哪些图形是你喜欢的？像我们现在，我自己的交易框架叫三周期交易，中周期是日线级别，我根据日线级别去选图，我只选两种图，一种是收敛图，一种是旗形上涨图，旗形上涨图我只买在第二个回踩的买点，我们管这个叫二踩买点。收敛图，我们就到收敛图的末端去做加速那一下。我选日K线的图形我只选这两种图，选出来这两种图之后，在第二天的盘面上我观察到了它有五分钟的涨速大于1%，它有五分钟的放量，开始出量了我就往里追，这个大概率一定是赚钱的，因为我用到现在了，很好用，非常简单，小窍门，这种东西每个人的偏好不一样，有些人他更喜欢收敛图，有些人觉得我更喜欢旗形上涨图，不管是哪种，你摸索到了哪一种，你自己喜欢你就坚持下来就行，在你摸索这个过程中你为了害怕成本抬高，你可以用模拟盘，模拟盘东财就可以，注册一个模拟账户，东财应该是20万的模拟资金，你把你的资金平均分成两份，一份买个长线的股在里面做一做日内T0试试看，另外的十万块钱你把它分成三份或者四份，出一个好的图形你就做一个，出一个你做一个。

　　主持人：但有些人模拟做得好，真实做就做不好了。

　　陈凯：这里面就存在我说的执行力的能力，因为模拟盘没压力，但是一旦你进入到框架，开始按照这个框架来做，模拟跟实盘区别就已经很小了。

　　主持人：你说这个执行力是百分之百执行吗？还是说中间可以有一些缓和？

　　陈凯：百分之百执行，初学一定是百分之百执行，不打折扣。等到了很熟练了，或者说是收益率很稳定了，这时候你发现交易这个东西他没有标准答案，你往上挪一点，往下挪一点大概都可以，那么在这个时候允许你自由发挥一下，但是前提是什么？前提是你已经很稳定了，你不能说现在不稳定你就开始瞎搞了，那不行。学要学得扎实，要学的标准，要学的苛刻，但是真正应用，有可能在应用的后期可能是需要一些灵活性，灵活性会体现在哪呢？体现在你究竟在这个市场是个亿万富翁还是个千万富翁。你不够灵活大概就是个千万富翁顶天了，你要是很灵活，有天分，这就是所谓的天分，这就是所谓交易员的盘感，你有时候不是你这个，这个位置不应该卖，按照你的框架不该卖，为什么你卖了？我感觉不太好，他卖了。为什么？这看上去很玄妙，它其实也是由两个部分组成的，一个部分是长期的积累下来的东西，我不知道你打不打篮球或者打不打桌球，我自己打桌球，我知道有一种状态很有意思，就是我在出杆的那一瞬间，杆头还没碰到球，我就知道这个球进了。玄妙吗？很多投篮的人也是这样的，他在起跳投篮，球还没有离手，他就知道这球我肯定进了。

　　主持人：但交易好像不是这样。

　　陈凯：一样的。这其实就是所谓的盘感。它为什么形成的？实际上就是因为你长期做正确的事情，你的肌肉是有记忆力的。

　　主持人：一定是正确的事情。

　　陈凯：比如说你经常用这套方法挣钱，然后你经常这么打出去，球都是入袋的，等到你打这个球，这跟我上一次入袋的时候感觉一模一样，它一定下去。做交易也是这样的，很多时候当我拍出确认键的时候我就知道这里我肯定赚钱，拍完了之后扭头我就走，过一会回来果然赚了不少，这就是盘感。这是一种。还有一种是什么呢？是天分，是天生的，他对波动这种东西比较敏感，这种东西就很难学，这是人跟人的差距，我们要承认这种差距，人跟人确实是有差别的。像索罗斯说什么呢？索罗斯他曾经讲过，他说我一遇到这种不舒服的时候我的后背疼，为什么呢？他通过后背疼，他躲多了很多很多的暴跌，为什么？这其实是天分，可能还对市场的理解，可能他觉得这个市场有点别扭，我有点想不通了，体现在身体上我不舒服，算了，既然不舒服我先清了再说，至于我清得对还是错没关系，我先休息休息，他躲过去了。你说这是天分吗？这应该是百分之百的天分。

　　主持人：所以作为我们的初学者还是要首先，你首先要把根基要打好。

　　陈凯：对，按部就班。

　　主持人：根据你的领悟力、你的天分后面再灵活运用。最后再想问问我们的陈老师，您提到您的交易这一块，梳理框架有一个很重要的是交易哲学建立。大家也特别想知道这个交易怎么就和哲学联系到了一起了？

　　陈凯：因为我自己的理解是这样的，有很多东西我们在现实中无法用非常现有的这些描述或者定理或者定律去描述它，去理解他，我们只能形成自己的一个所谓的逻辑自洽，那么在形成自洽的这个过程中更多地是依靠的是哲学的力量，当我们找不到答案的时候我们只能去诉诸于哲学。交易哲学是什么意思？其实它体现在你的交易观，它跟你的人生观什么都完全相似的，比如说你怎么理解这个市场，这个市场究竟是对的还是错的？这大家很争议，那么你究竟是喜欢巴菲特那样的高概率低赔率的交易，还是索罗斯那样的高赔率低概率的交易，还是像电影上演得那样高概率高赔率的神话的交易，那种不太可能，凡是追求那种的往往都是低概率、低赔率的韭菜那种做法，这其实就牵扯到交易哲学的问题，你选哪个？这个市场没有说谁可以攻守兼备，这个没有的，我们只能够在这个市场上把自己的一个特长推向极致，假设说我的波动交易做得好，那你就认认真真做波动，一直到你的身体不能够再负担你再做波动了，因为做波动交易是需要专注度，大概35岁以上你的专注力会显著下降，你的记忆力会显著下降，那么在这种情况下，所谓的交易哲学就体现在这，我究竟认为市场是对的还是错的，像我自己是认为市场是错的，市场大多数时候是在进行一些错误的定价，既然我的哲学是市场是错误的，我就要找到市场错误的时候，并且识别出来他错了，这是第一步。第二步你不能在市场错的时候你就进去，他有可能会在错误的路上越走越远，你进去那不是先亏了个大的吗？那没必要，怎么办？你认为它什么时候错得离谱了，一定要向正确回归的时候我再来。所以你看我赚的得钱是什么钱？我赚得钱就是他在错误的尽头，在错误的极限向正常回归的钱，这个时候我就要解决两个问题，第一个问题你怎么去定义错误的极限，你怎么去度量它，这个就是我自己交易模式的一种框架，你比如说我是不是可以做一个比价，是不是有两个品种的价差？是不是有一些描述情绪的一些东西，基础指标，基础图形，这是第一方面。第二方面我怎么去度量市场的情绪？因为即便是错误的极限，我可以会在极限的过程中持续很久。这个我们都遇到过，13年之后的大牛市，15年的四月份我已经看不懂了，但是它已经摆到15年的6月份，你如果在15年的4月份去做空，那个时候三个期指都有了，那可是死惨了。但是你如果在15年的6中旬的时候去做空，那你赚大了，这里面就有一个度量，就是你怎么去识别市场的情绪超没超脱你的度量，然后你又怎么去衡量市场情绪会持续多久？这里面既要有定量的方法，又要有定性的方法，这个就依赖于大家在实践中不断地完善，不断地总结，所谓交易哲学其实都在这些里面。你会发现我们整个交易框架是这样的，先有具体的交易方法，在交易方法上我形成了完整的自洽，不断地自循环，不断地自我成长，慢慢地我搭起了一个交易体系，从方法到体系，到体系之后你会发现你要解决体系的一些根深蒂固的问题，或者说是你要解决这个体系能不能永远持续下去的，能不能不断地向前进化迭代的这种东西的时候你就只能依靠于你的交易哲学，你要从交易的本质上跟你的交易哲学做结合。

　　主持人：明白了。

　　陈凯：在这个时候你的哲学的力量就显得更强大了，大多数人没有到这一步，我自己也并不是说我的交易哲学就很完善，没有的。我觉得我的每天都在进步，包括现在为什么一直愿意带一带学生？带一带交易员？首先他们都很年轻，跟年轻人在一起自己心态也会更好一点，其次在教他们的过程中也是在总结我自己的东西，也是在把我自己的交易哲学跟交易框架打磨的更加好。我是从13年年底，14年年头开始带学生，带到现在我觉得我的交易水准比之前有了更加进一步的，甚至是脱胎换骨的变化，以前想不明白的一些东西，现在可能看到本质了，相对来讲更容易一些，这也是我得益于他们的，这就是所谓的教学相长。我觉得每个人最终在交易框架的最后一步都会进入到这个环节，这个环节我认为已经没有标准答案了，而且大概率只能靠自己的摸索了，也不太会跟别人有更多的交流，因为人跟人在人生哲学上的这种碰撞就已经很稀少了，更何况是具体到一个专业的领域，再去谈论交易哲学，这个大家你尊重我的哲学，我尊重你的哲学，可能到了具体品种上我们俩刚好是对手盘，这是完全有可能的，但是不妨碍他也赚钱，我也赚钱，因为我们的时间框架有可能不一样，我们的交易模式有可能不一样。

　　主持人：就是说交易框架不是说定死的，而是我们要找到适合自己的框架，在不断地学习、打磨、纠错当中去找到适合自己的这样一个交易的哲学。

　　陈凯：对。

　　主持人：节目最后再次感谢陈总的做客，也希望陈总对于交易这方面的一些科普能够帮助我们的投资者在今后应对投资的时候能多一份从容，能够更加的简单一些。节目最后再次感谢陈总。

　　陈凯：谢谢彭涛，谢谢大家。

　　主持人：我们下期节目再见。

　　陈凯：再见。