陆学艺:

　　我就讲两个问题，做一些补充。今年是2011年，我们这本书里面前言有一句话，这本书从1992年发行1993年的报告，到现在已经20本了。所以，我们几个人商量搞一个总结，因为开始我和培林同志在1992年开始研究，到明年就是20年了，因为书要早出，所以到现在是20本了。所以做一个总结是很有必要，准备把这20年每年的总报告出一本书，我觉得很有价值。

　　刚才我和培林商量，明年是启动20年，这20年来就某一个问题，比如教育、社会保障，比如每年的难点、重点、热点问题，每年都不同，把它串起来可以看见我们社会建设的发展史了。所以我觉得明年和出版社再商量，开一个总结会。因为媒体也有这方面信息的话，社科院从1991年经济蓝皮书是第一本，现在可能有100多本了，我觉得是一个很好的资料了。坚持下来是很难的。

　　第二，今年是2011年，刚才李培林教授已经讲过，中国工业化已经实现了，已经变成工业大国了，但是城市化比较比较缓慢，通过第六次普查，2010年11月1日的普查数据出来了，那个时点我们城市常住人口49.7％，2010年某一个月份，现在可能没有这样一个统计，达到了50％，就是城市的常住人口达到50％，这是一个关键点，一个节点，所以叫临界点。我补充一句，我们50年代大学生、60年代的大学生，那个时候老师给我们讲什么叫工业化？就是工农业总产值里面，工业总产值超过了50％，那就是工业化国家了。现在实践证明肯定不够，如果是按照那个无定义，我们中国在50年代底的时候就是，现在根据国际上现代化国家实践来看，不光要有国民生产总值，国民生产总值二三产业肯定超过50％，这是基本的一条，现在已经超过90％了。第二条，二三产业的一个全国劳动力，在9亿劳动力里面，二三产业劳动力加起来要超过50％，我们在1997年已经实现了。第三条，就是2010年实现了，总人口里面城乡人口比例当中，城市人口和城镇常住人口超过50％，中国在城市化上面还是有一点欠缺。但是到2011年也实现了。所以我们这本书总报告里面开头的时讲到，我们进入了城市社会、城市为主题的新生活阶段，这是成立的。比如我们进入了城市化阶段，而且可以说实现了城市化，以前农村人口一直占主要的人口比重，一直到1978年我们的农村人口还占82.1％，是绝大多数的。所以改革开放以来，这个变化是大的，我在几次会议上说到，城市化从大跃进出了问题以后，就不再讲了。改革开放以来，这个十年特别是这个十年，每年的速度是平均1.35个百分点，速度比较快。所以现在到了这么一个临界点。

　　对于今后的经济推动和对于整个社会进步，是以城市为主题了。而且，我们研究国际上的发达国家，他们走过的历史来看，总人口超过50％以后，超过了临界点以后，速度还要快，现在可以研究欧洲了，欧盟有27个国家，可以看看整个欧洲，在1945年的时候，城市化就是50％，经过50几年到现在，总体来说已经超过90％左右了。所以，已经变成一个完全的城市化社会，而且拿中国语言来说也是城乡一体的，绝大部分国家是这样的。我们中国从他们的经验来看，超过了50％以后，我们今后的速度还要快，在2050年我们会超过70％或者80％以上。每年将会有数以千万计的人要进入到城市里。城市化不光是这么一个数据，而是因为有这么多人进来，所以农民进城以后生产方式和生活方式、社会关系价值观念和消费形式都要发生变化，这个巨大的动力就是推动新成长阶段的出现。

　　现在中国正处在这么一个城市化高速发展的新阶段，这会推动整个社会和经济。我本来要写几个城市社会管理的几个问题，后来因为时间的问题，耽误了时间了。一方面新增长阶段里面，也就是城镇化阶段，我估计今后10来年功夫，会有这样一个事情。我们现在已经进城来的，在蓝皮书最后的附录里面有一条，就是现在大概全国有2.5亿农民工，其中是1.6亿人已经进来了，但是有一个教授说这是半城化了，不能光把农民工光引进来，但是这个问题逐渐在解决，需要把他们逐渐的变成正式的市民和正式的职工。如果家庭一年解决一千万人的话，需要解决16年，一千万农民工已经进来了，把半拉子变成整个的市民。

　　按照这个速度，还是按照1.3％、1.4％的速度，城市化率在增长的话，每年还要进1000万人农民，就是劳动力还是要增加。因为如果按照将来的政策，比如说农民工进来，还不能给他单进来，他的家属、他的小孩还要进来，要搞全体城市化。这样2000万人进来，一方面会有很高的生产力，因为农业给国家带来很大的贡献，另外他的收入也会增加，一个国家从农民变成城市，有人计算过，可能这几年功夫里面，他们每年的投入是多少万，更不要说买房子了。现在经济方面来说是有一些悲观，但是如果我们搞真正开放，满足民生的社会建设方面，包括户口体制改革，我觉得对于经济长的增长是很大的。

　　但是，我们心里的问题，一方面是城市化，这是好的，而且按照欧洲的经验来看，会超过50％以后会更快。现在我们觉得出现很多的问题，跟这个快很有关系，现在的问题在哪儿？现在国家在社会政策方面、社会体制改革方面还远远跟不上这个需要，所以我们一方面进来这么多人，从1978年到现在，这30年来变化很大，出现了城市化。但是另一方面，从社会体制方面，比如城市管理方面，远远跟不上，我这里说几个数据。比如这个框架都不行。1978年时我们只有1.72亿城市人口，现在2010年，我们是6.6亿人，那就是说，这30年功夫增加了5亿人，比欧盟总人口还多。但是，好处也在这里，现在社会矛盾和问题这么多，出的问题也在这里。比如现在一方面城市化，但是在这些年里增加了不少城市，县改市不少了，但是从2005年以后中央不批了，民政部也不批了，我们一方面城市化，一方面出现这样的情况，我们城市是在减少了。2000年城市有659个，2002年到666个，到2010年6.6亿人了，但是城市缩小到653个，不是说市没有了，比如市改区，比如佛山市的顺德区，原来的顺德市改为顺德区了。这还不要紧。特别是街道办事处，我们1978年1.7亿人的时候，有4444个街道，现在有多少？2010年有六千万人了，但是街道办事处就有6923个。1978年的时候，一个街道管4900人，现在管多少呢？现在一个街道平均要管理9.6万人，而且有几十万人的街道，甚至有100万人的街道。现在广东是人口最大的省，当年深圳有一个街道有110多万人，那是一个大社会，要多少人管理呢？他们就有七八十人的干部在管理。中国最大的镇就是虎门镇，是东莞市的，现在接近100万人了，但还是一个镇。所以为什么现在社会管理容易出现问题，就是因为框架跟不上。我们今后做的这方面工作，比如社会管理、社会建设的工作跟上去以后，我想这些问题可以逐渐解决。

　　要把城市社会管理搞好的话，现在农民工体制到了非改不可的时候，现在出了这么多社会矛盾和冲突，现在到年关，讨工资的问题也来了。如果农民工体制不能解决，现在还拖下去的话，对城市的管理是有问题的。

　　现在社会保障要跟上来，但是做到一个完善社会保障还有很多工作需要做。现在社会建设和社会管理方案来做，实际上很多问题可以的，对发展经济和转变经济发展方式很重要的一方面。要从这些方面讲，我们要从社会角度、社会形势分析的角度来看，虽然经济方面出现一些问题，但是总体来说，这几年特别是十六届四中全会以后和十七大以后，对于社会建设、社会管理方面已经投入了很大的力量，那么这方面会改善，一个是发展了，另外也是一个新成长的方面。

　　今后中国还按照工业化，另外城镇化也要走上正常的道路，这“三架马车”前景是乐观的。这次经济工作互益特别提到今后引导发展城市群，这个观点也是一个新的观点，今后城市化会发展的更好一些、更健康一些。

　　我就补充这些。

　　谢寿光:

　　非常感谢陆学艺教授就2011年城镇化水平即将达到50％所做的进一步深入的解读。下面，我们就有请《社会蓝皮书》副主编之一，社会学研究所、社会学发展史的主任李炜研究员，就我们这个里面有一个非常有分量的报告，就是大规模的民生和城市化调查发布调查的结果，我觉得媒体是最感兴趣的部分吧。大家欢迎。